भारतीय वैश्विक परिषद

महामहिम श्री जॉर्ज रोजस रोड्रिग्ज कोलंबिया के विदेश मामलों के उप मंत्री द्वारा 'कोलंबिया की विदेश नीति: रणनीतिक वैश्विक लक्ष्य और भारत के साथ बढ़ती साझेदारी' पर बातचीत की प्रतिलेख पढ़ें , 17 अक्टूबर 2024

स्तुति बनर्जी: भारतीय वैश्विक परिषद की ओर से मैं आप सभी का कोलंबिया गणराज्य के विदेश उप मंत्री महामहिम जॉर्ज रोजास रोड्रिग्ज द्वारा कोलंबिया की विदेश नीति, रणनीतिक वैश्विक लक्ष्य और भारत के साथ साझेदारी को आगे बढ़ाना विषय पर व्याख्यान के लिए स्वागत करती हूँ। हम अपने कार्यक्रम की शुरुआत आज के आयोजन की अध्यक्ष, आईसीडब्ल्यूए की अनुसंधान निदेशक डॉ. निवेदिता रे के स्वागत भाषण से करते हैं। इसके बाद भारत में कोलंबिया के राजदूत विक्टर ह्यूगो एचेवेरी जरामिलो द्वारा संबोधन होगा। और फिर महामहिम श्री रोड्रिगेज अपना व्याख्यान देंगे,  व्याख्यान के बाद अध्यक्ष द्वारा संचालित एक संक्षिप्त प्रश्नोत्तर सत्र आयोजित होगा।

अब मैं आईसीडब्ल्यूए की अनुसंधान निदेशक डॉ. रे से अनुरोध करती हूँ कि वे कृपया अपना स्वागत भाषण प्रस्तुत करें ।

निवेदिता रे: धन्यवाद, स्तुति। महामहिम, कोलंबिया गणराज्य के विदेश मामलों के उप मंत्री, श्री जॉर्ज रोजास रोड्रिग्ज, भारत में कोलंबिया के राजदूत, राजदूत विक्टर ह्यूगो एचेवेरी जरामिलो, प्रतिष्ठित प्रतिभागियों और सहकर्मियों, गुड मोर्निंग । मुझे विदेश मामलों के उप मंत्री, महामहिम, श्री रोड्रिग्ज का भारतीय वैश्विक परिषद में स्वागत करते हुए बहुत खुशी हो रही है। मैं राजदूत जरामिल्लो और हमारे सभी विशिष्ट अतिथियों, अग्रणी शिक्षाविदों, विश्वविद्यालयों और थिंक टैंकों के विशेषज्ञों का भी हार्दिक स्वागत करती हूँ, जो आज इस वार्ता में हमारे साथ शामिल हुए हैं।

कोलंबिया की विदेश नीति, रणनीतिक वैश्विक लक्ष्य और भारत के साथ साझेदारी को आगे बढ़ाने पर चर्चा के लिए उप मंत्री श्री रोड्रिग्ज की मेजबानी करना आईसीडब्ल्यूए के लिए सौभाग्य की बात है। महामहिम श्री रोड्रिग्ज के साथ उनका प्रचुर अनुभव और समृद्ध ज्ञान है । वे मानवाधिकार रक्षक, पत्रकार, लेखक और राजनीतिज्ञ रहे हैं। वे एक शांति कार्यकर्ता हैं और 20 वर्षों तक मानवाधिकार और विस्थापन परामर्शदात्री संस्था के निदेशक रहे हैं। वह कोलंबिया में विस्थापन, प्रवासन, मानवाधिकार, सशस्त्र संघर्ष और शांति स्थापना पर कई पुस्तकों और लेखों के लेखक हैं। 

उन्होंने बेल्जियम, लक्जमबर्ग, यूरोपीय संघ और नाटो सहित कोलंबिया के महत्वपूर्ण राजनयिक मिशनों में भी कार्य किया है। उन्होंने कई प्रतिष्ठित पुरस्कार प्राप्त किए हैं। कोलंबिया की नागरिक आबादी की रक्षा और बचाव में उनके योगदान के लिए उन्हें वाशिंगटन, डी.सी. में मानवतावादी पुरस्कार से सम्मानित किया गया। उन्हें कोलंबिया के सुक्रे विश्वविद्यालय द्वारा डॉक्टरेट की मानद उपाधि भी प्रदान की गई है।  महामहिम, हम आपके बहुत आभारी हैं कि अपने व्यस्त कार्यक्रम से समय निकालकर आज आप हमारे साथ हैं । कोलंबिया भारत के लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण साझेदार है, जैसा कि भारत लैटिन अमेरिका और कैरिबियन क्षेत्र में अपने हितों और उपस्थिति का विस्तार कर रहा है। 

हाल के दिनों में, दोनों देशों ने कई उच्च-स्तरीय द्विपक्षीय बैठकों के साथ द्विपक्षीय और बहुपक्षीय बातचीत में उल्लेखनीय वृद्धि देखी है।  अप्रैल 2023 में हमारे विदेश मंत्री डॉ. एस. जयशंकर की कोलंबिया यात्रा, और विदेश नीति परामर्श के लिए आज की आपकी यात्रा इस बात का प्रमाण है कि हमारे दोनों देश गहरी समझ और सहभागिता के माध्यम से अपने संबंधों को बढ़ाने में रुचि रखते हैं।   

आज हम अधिक गतिशील एवं रणनीतिक संबंधों की दहलीज पर खड़े हैं।  अपने-अपने क्षेत्रों में महत्वपूर्ण राष्ट्रों के रूप में, भारत और कोलंबिया सतत विकास लक्ष्यों के प्रति अपनी प्रतिबद्धता और क्षेत्र में सभी के लिए शांति और समृद्धि के हमारे साझा मूल्यों के आधार पर अपनी साझेदारी को गहरा करने के लिए नए रास्ते तलाश सकते हैं।  महामहिम, हम कोलंबिया की विदेश नीति और रणनीतिक लक्ष्यों एवं कोलंबिया किस प्रकार भारत के साथ अपनी साझेदारी को आगे बढ़ाना चाहता है, इन मुद्दों पर आपके विचार सुनने के लिए उत्सुक हैं। 

इन शब्दों के साथ, मैं सबसे पहले राजदूत जरामिलो को कुछ शब्द कहने के लिए आमंत्रित करती  हूँ। 

विक्टर ह्यूगो एचेवेरी जारामिलो: आप सभी को बहुत-बहुत धन्यवाद और गुड मोर्निंग । हम यहाँ  आकर बहुत खुश हैं और इस बहुत ही प्रतिष्ठित भारतीय वैश्विक परिषद में शामिल होकर बहुत सम्मानित महसूस कर रहे हैं।  यह एक ऐसी संस्था है जिसकी जड़ें भारत के इतिहास में हैं और हमें यहाँ आकर बहुत गर्व हो रहा है, विशेषकर इसलिए क्योंकि हमारे उप मंत्री पहली बार भारत आए हैं। हम एक बहुत ही मजबूत एजेंडा तैयार करने में सफल रहे हैं जो संभावित साझेदारी, विशेष साझेदारी के लिए कोलंबिया को भारत के और भी करीब लाएगा। 

इसलिए, हमें बहुत गर्व है। आप आज मेरी बात सुनने नहीं आए हैं,  लेकिन मैं आपको बताना चाहता हूँ कि हमारे उप मंत्री आपको बताएँगे कि क्यों कोलंबियाई विदेश नीति के तहत, जीवन, न केवल कोलंबिया के लिए, बल्कि पूरी मानव जाति के लिए हमारी सरकार के दृष्टिकोण का मूल है। 

इसलिए आज हमारी मेज़बानी करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद और उप मंत्री महोदय, इस यात्रा के दौरान इन महत्वपूर्ण शिक्षाविदों और इस महत्वपूर्ण संस्थान के छात्रों के साथ बातचीत करने के लिए अपना समय निकालने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। 

निवेदिता रे: राजदूत जरामिलियो, आपकी टिप्पणियों के लिए धन्यवाद। मैं अब उप मंत्री महामहिम जॉर्ज रोजास रोड्रिगेज को व्याख्यान देने के लिए आमंत्रित करती हूँ ।

जॉर्ज रोजास रोड्रिगेज: डॉ. रे और इस संगोष्ठी में भाग लेने वाले अन्य सभी गणमान्य प्रतिभागियों को मैं कोलंबिया की ओर से शुभकामनाएँ प्रेषित करता हूँ । मैं आज यहाँ बहुत सम्मान और बहुत उम्मीदों के साथ आया हूँ ।  सम्मान इसलिए क्योंकि विश्व इतिहास के इस मोड़ पर आप जो करते हैं और जो दर्शाते हैं उसके प्रति तथा अपेक्षाएँ और उम्मीदें दो भिन्न देशों के एक साथ आ कर और मिलकर काम करने की संभावनाओं के प्रति। 

लेकिन पहले मैं आपको कुछ जानकारी देना चाहता हूँ जो शायद आपको अजीब लगे। मैं आपके सामने एक ऐसी सरकार प्रस्तुत करना चाहता हूँ जो हमारे गणतांत्रिक जीवन में पिछले 200 वर्षों में आई सरकारों से भिन्न है। पिछले 100 वर्षों से कोलंबिया में केवल एक ही प्रकार की सरकार रही है, वह है द्विदलीय सरकार, दो दलों की सरकार, जो विशिष्ट रही है। दो वर्ष पहले यह सरकार बदल गई, और अब हमारे सामने विदेशी संबंधों को एक नया परिप्रेक्ष्य देने की बड़ी जिम्मेदारी है।

पहले के अंतर्राष्ट्रीय संबंधों के इस दृष्टिकोण में सब कुछ उत्तर, अर्थात् अमेरिका के इर्द-गिर्द घूमता था। और लैटिन अमेरिका और कैरिबियन को एकीकृत करने के इस प्रयास में, हमें इस तथ्य को स्वीकार करना होगा। लेकिन इस दृष्टिकोण में, एशिया मौजूद नहीं है, अफ्रीका मौजूद नहीं है, और यूरोपीय संघ अमेरिका के इशारे पर काम करता है। इसलिए इस नई सरकार ने एक नई प्रकार की नीति प्रस्तावित की, जिसे हम प्रगतिशील विदेश नीति कहते हैं। मैं नहीं जानता कि मैं कैसे समझाऊँगा कि प्रगतिशीलता क्या है, लेकिन सामान्य तौर पर इसका अर्थ है आज विश्व में हो रहे सभी परिवर्तनों की कमान संभालना, चुनौतियों का सामना करना और समावेशी होना। 

इसलिए मैं अब इस प्रगतिशील नीति की संभावित विषय-वस्तु का उल्लेख करने जा रहा हूँ। लेकिन ऐसा कहने से पहले, मैं यह कहना चाहता हूँ कि कोलंबिया में हम उन लोगों के साथ हैं जो सोचते हैं कि विश्व व्यवस्था मूल रूप से अन्यायपूर्ण, लोकतंत्र विरोधी है, और सुरक्षा परिषद लोकतांत्रिक नहीं है। और विषय, और इस प्रकार यह प्रगतिशील नीति, हमेशा एक पत्थर की दीवार की तरह रहेगी। अगर कोई मुझसे पूछे कि इस प्रगतिशील नीति का केंद्र क्या है, तो मैं कहूँगा कि जलवायु परिवर्तन ।  इसे एक प्रकार का जुनून माना जा सकता है। हमारे राष्ट्रपति दुनिया भर में जाकर जलवायु परिवर्तन के खिलाफ चेतावनी देते हैं और बताते हैं कि अगर हम इस पर ध्यान नहीं देंगे तो क्या हो सकता है। राष्ट्रपति कहते हैं कि हम ऐसे बिंदु पर पहुँच गए हैं जहाँ से वापसी संभव नहीं है। हम ऐसे बिंदु पर पहुँच गए हैं जहाँ वैश्विक तापमान 1.5 डिग्री से अधिक बढ़ गया है, लेकिन कोई भी इस पर ध्यान नहीं दे रहा है।

अतः राष्ट्रपति ने न्यूयॉर्क में एक भाषण में कहा कि वहाँ महत्वपूर्ण बात अमीर देशों की जेबें, और बम, और टैंक और उनके शस्त्रागार हैं। उन्होंने यह भी कहा कि पेरिस में जलवायु परिवर्तन शिखर सम्मेलन जैसे प्रयास केवल बयानबाजी थे और हमारे पास इतनी ताकत नहीं है कि हम जो कुछ होने जा रहा है उसे रोक सकें। समस्या यह है कि हमारे पास अब और समय नहीं है। मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ। हम लैटिन अमेरिका के कई अन्य देशों के साथ अमेज़न क्षेत्र को साझा करते हैं। अमेज़न ग्रह पर पानी और भूमि के संरक्षण के लिए सबसे महत्वपूर्ण संदर्भ बिंदुओं में से एक है।

पिछले कुछ वर्षों से अमेज़न को जलाया जा रहा है।  हमारे देश इस अमेज़न वन को संरक्षित करने के लिए बड़े प्रयास कर सकते हैं। लेकिन हम इस प्रयास में जितने भी संसाधन लगा देंगे, वे हमारे प्रयासों को सफल नहीं बना पाएँगे। क्योंकि, अन्य कारणों के अलावा, ये देश ऋणग्रस्त हैं।  हम ऋणी हैं। इसलिए राष्ट्रपति ने एक तरह का आदान-प्रदान शुरू किया है। उनका कहना है कि हम अमेज़न की रक्षा करेंगे, लेकिन आपको हमारा अंतर्राष्ट्रीय ऋण माफ कर देना चाहिए। लेकिन यह अंतर्राष्ट्रीय वित्तीय प्रणाली और अमीर देशों द्वारा तय किया जाना है।

अफ्रीका और एशिया में भी ऐसा ही कुछ हो सकता है।  हमारे पास अभी भी जल, वायु और जीवन है, लेकिन हमारे पास अपने देशों में पूरे ग्रह की देखभाल करने के लिए संसाधन नहीं हैं।  अगर हम अभी कुछ नहीं करेंगे तो हम भविष्य में कुछ नहीं कर पाएँगे । और यही हमारी विदेश नीति का कारण है कि हमें दुनिया की सभी सरकारों से ऐसा करने पर जोर देना चाहिए। लेकिन दुनिया दूसरी चीजों में व्यस्त है। उदाहरण के लिए, युद्धों में। और हम इस बात पर विचार कर रहे हैं कि शक्तिशाली देश गाजा और लेबनान में क्या कर रहे हैं।  अतः युद्ध न केवल नागरिकों को मार रहा है, बल्कि अन्य देशों को इस ग्रह को बचाने से भी रोक रहा है।

इसलिए हमारी माँग यह है कि शांति का मतलब वह नहीं है जो कुछ साल पहले था, आज शांति का मतलब ग्रह की सुरक्षा है।  तो जलवायु परिवर्तन से संबंधित कुछ ऐसे विषय हैं जो अब हमें दुनिया में खेले जा रहे नए खेल को दिखाते हैं। क्योंकि शांति के अलावा हम मानवाधिकारों की भी बात कर रहे हैं, जो केवल पहली, दूसरी और तीसरी पीढ़ी के लिए ही नहीं हैं। क्योंकि अब यह केवल सामाजिक, राजनीतिक और नागरिक अधिकारों का मामला नहीं रह गया है, यह प्रकृति के अधिकारों का भी मामला है।

अतः आज लोकतंत्र का अर्थ केवल मतदान करने का अधिकार नहीं है, बल्कि समुदाय को इसमें शामिल करना भी है।  तो सवाल यह है कि अगर सरकारें वह काम नहीं करेंगी जो किया जाना  चाहिए, और अगर बहुराष्ट्रीय कम्पनियाँ केवल लालच में ही रुचि रखती हैं, तो यह काम कौन करेगा? इसलिए कोलंबिया एक अंतर्राष्ट्रीय बहस का प्रस्ताव कर रहा है, एक प्रकार की लामबंदी जो सरकारों पर इस बहस में भाग लेने के लिए दबाव डालेगी।  इसका तात्पर्य एक कूटनीतिक क्रांति से है। मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ । वाणिज्य दूतावासों का क्या कार्य है?  मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ। पासपोर्ट जारी करना, स्टाम्प लगाना, नौकरशाही प्रक्रियाओं का पालन करना।

और साथ ही, देश के लोग वाणिज्य दूतावास का सहारा लेते हैं। बेशक, यह जारी रहना चाहिए । तो फिर हम इसका बचाव कैसे करेंगे? उदाहरण के लिए, प्रवासियों के अधिकार। क्या वाणिज्य दूतावास इसका बचाव करते हैं? और जलवायु परिवर्तन की समस्याओं के कारण उत्पन्न होने वाले प्रवासी। यूरोप में सरकारें प्रवासियों के लिए अपनी सीमाएँ बंद कर रही हैं। इसके अलावा, वाणिज्य दूतावासों को भी प्रवासियों के खिलाफ काम करने के लिए मजबूर किया जा रहा है। उनका स्वागत नहीं किया जाता। इससे सरकारें और भी अधिक निरंकुश हो जाती हैं।

इसलिए हमें बहुत कुछ करना है, विशेष रूप से, जलवायु परिवर्तन के कारण उत्पन्न होने वाले प्रवासियों की सुरक्षा के लिए, वैश्विक दक्षिण में । इसी कारण से हम भारत आना चाहते थे क्योंकि भारत इस प्रयास में रणनीतिक सहयोगी है।  क्योंकि भारत के साथ हम इस बात पर चर्चा शुरू कर सकते हैं कि दक्षिण-दक्षिण का क्या अर्थ है। हम यह जानना चाहते थे कि भारत में औद्योगीकरण और प्रौद्योगिकी के क्षेत्र में क्या हो रहा है।  और विशेष रूप से जलवायु परिवर्तन के संबंध में भारत में क्या हो रहा है। और हम जलवायु परिवर्तन पर आधारित एक रणनीतिक गठबंधन बनाने पर सहमत हुए हैं।

आप जानते हैं कि अगले सप्ताह कोलंबिया में जैव विविधता पर एक बैठक होने जा रही है। इसमें भारत का एक उच्चस्तरीय प्रतिनिधिमंडल भी भाग लेगा। और इस बैठक में हम एक सार्वभौमिक घोषणा का प्रस्ताव कर रहे हैं, जिसे प्रकृति के साथ संयम कहा गया है।  और हम इस बात की बहुत सराहना करते हैं कि भारत इस दस्तावेज़ का अध्ययन करेगा और इस पर हस्ताक्षर करने के लिए सहमत होगा। और हम यह भी पता लगा रहे हैं कि ऊर्जा परिवर्तन के बारे में भारत क्या सोचता है, जो पूरे विश्व में हो रहा है। और यहाँ,  हम अच्छे अभ्यास और अनुभव देखते हैं, और हमें वैश्विक दक्षिण के देशों से बहुत कुछ सीखना है।

उत्तर के देशों के साथ बातचीत करने के लिए हमें दक्षिण में और अधिक सहयोगी ढूंढने की जरूरत है।  पिछले सप्ताह हम यही कर रहे थे, हमारे राजदूत के प्रयासों के कारण, और हमने जो किया है वह उस मित्रता का परिणाम है जो उन्होंने यहाँ सत्ता के कुछ आधारों के साथ बनाई है।  इसलिए मैं यहाँ आकर बहुत खुश हूँ। मैं यहाँ बहुत दुखी मन से आया था, लेकिन आपने मुझे खुशी दी है। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

निवेदिता रे: महामहिम, इस तरह के प्रेरक भाषण के लिए तथा अपनी नई प्रगतिशील विदेश नीति के बारे में अपने दृष्टिकोण को साझा करने के लिए धन्यवाद, जिसमें आपने जलवायु परिवर्तन की केन्द्रीयता के बारे में बात की है, और जल और भूमि संसाधनों की रक्षा करना कितना महत्वपूर्ण है, और इस ग्रह की रक्षा करना कितना महत्वपूर्ण है। और साथ ही, आपने यह भी बताया कि वर्तमान युद्ध न केवल लोगों की जान ले रहे हैं, बल्कि हमारे ग्रह पर भी बुरा प्रभाव डाल रहे हैं। और इस संबंध में, आप भारत की ओर भी देख सकते हैं कि जलवायु परिवर्तन के संदर्भ में हम अपने संबंधों को कैसे आगे बढ़ा सकते हैं।

मुझे यकीन है कि इस संबंध में आपके लिए बहुत सारे प्रश्न होंगे। अब मैं प्रश्न और उत्तर के लिए मंच खोलना चाहूँगी। मैं सभी से अनुरोध करूँगी कि यदि आप कोई प्रश्न पूछना चाहते हैं, तो कृपया अपना प्रश्न संक्षिप्त रखें, तथा यदि कोई टिप्पणी हो तो वह भी संक्षिप्त रखें। कृपया अपना हाथ उठाएँ और अपना परिचय दें, और अपना प्रश्न पूछें और अपनी टिप्पणी रखें । हम एक साथ तीन प्रश्न ले सकते हैं?

प्रतिभागी: महामहिम, विदेश नीति को देखने के इस अत्यंत आकर्षक तरीके को चित्रित करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, जो कि जीवन से जुड़ा हुआ है, जैसा कि आपने कहा। चूँकि  आपने जलवायु परिवर्तन के बारे में बात की है, मैं इस तथ्य पर भी गौर कर रहा था कि हाल ही में राष्ट्रपति पेट्रो ने कोलंबिया के मूल निवासियों को अधिकार प्रदान करने वाला यह आदेश जारी किया है,  जिसे हम निश्चित रूप से प्रकृति के साथ शांति की दिशा में एक बहुत बड़ा कदम मानते हैं। लेकिन मैं सोच रहा था कि शोषणवाद के इतने लंबे इतिहास को देखते हुए, आप वास्तव में कैसे यह तय कर पाएँगे कि इस शोषणवाद के इतिहास में बहुराष्ट्रीय कंपनियों के हित कैसे शामिल हैं, क्या स्वदेशी प्राधिकारियों को भूमि उपयोग और नियम बनाने का अधिकार देना आसान होगा?

अम्बी: आपके संबोधन के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं अंबी हूँ, यहाँ एक रिसर्च एसोसिएट हूँ। मैं यहाँ परिषद में माइग्रेशन, मोबिलिटी और डायस्पोरा स्टडीज नामक एक केंद्र का नेतृत्व कर रही हूँ। आपने अपने संबोधन में, बेशक, प्रवासन के बारे में बात की और आपने इस पर बहुत काम किया है। सच तो यह है कि वर्तमान में कोलंबिया भी प्रवासन एवं विकास पर वैश्विक मंच का अध्यक्ष है। अतः, इसके आलोक में, मैं एक क्षेत्र-विशिष्ट प्रश्न पूछना चाहता हूँ कि आप वेनेजुएला में हो रहे घटनाक्रम को किस प्रकार देखते हैं? कोलंबिया में सबसे अधिक वेनेजुएला प्रवासी रहते हैं और निस्संदेह, यह संबंधों में तनाव का कारण है। तो क्या आपको लगता है कि क्षेत्रीय दृष्टिकोण अपनाया जा सकता है? और आपको क्या लगता है कि कोलंबिया इस दिशा में कैसे काम कर रहा है? धन्यवाद।

निवेदिता रे:  हाँ, अगला सवाल। अवनि, पूछिए ।

अवनी सबलोक: महामहिम, आपके संबोधन के लिए धन्यवाद। मैं भारतीय वैश्विक परिषद से अवनी सबलोक हूँ। मेरा प्रश्न वैश्विक दक्षिण के इर्द-गिर्द केंद्रित है। अतः कोलंबिया और भारत दोनों ही वैश्विक दक्षिण के सदस्य हैं। और कोलंबिया भारत द्वारा आयोजित वॉयस ऑफ द ग्लोबल साउथ शिखर सम्मेलन का हिस्सा था। इस संदर्भ में, सहयोग के कौन से क्षेत्र हैं जिन पर दोनों देश एक साथ मिलकर काम कर सकते हैं, पहल कर सकते हैं और वैश्विक दक्षिण के विकास की दिशा में काम कर सकते हैं? धन्यवाद।

जॉर्ज रोजास रोड्रिगेज: मैं विदेश नीति के केन्द्र में जीवन को रखने की अवधारणा रखना चाहता हूँ और मैं कल्पना करता हूँ कि यह ऐसा मामला है, जिसका कूटनीति और लोगों के साथ संबंध होगा। यह एक पूर्ण चुनौती है और हम अभी तक यह नहीं जानते हैं कि इसका सामना कैसे किया जाए। शायद हम सामाजिक आंदोलनों की ताकत का विश्लेषण कर सकते हैं और यह समझ सकते हैं कि वे जलवायु परिवर्तन के संबंध में सरकारों की नीतियों पर किस प्रकार प्रभाव डाल सकते हैं। यह आसान नहीं होगा, क्योंकि जो लोग मानते हैं कि जीवाश्म ईंधन की वैधता है और वे पूंजी संचय सुनिश्चित करते हैं, वे अभी भी मौजूद हैं।  

उदाहरण के लिए, अमेरिका में ऐसी ताकतें हैं जो हमें यह समझाने की कोशिश कर रही हैं कि भले ही गैसोलीन खत्म हो गया हो, फिर भी हम गैसोलीन की आखिरी बूंदें निकालने के लिए चट्टानों को तोड़ सकते हैं और यह अंधे लालच का संकेत है। और फिर एक अन्य परिकल्पना है जिसके अनुसार ऊर्जा परिवर्तन के लिए ऐसी ऊर्जाओं की आवश्यकता होगी जो, हालाँकि नवीकरणीय या स्वच्छ ऊर्जाएँ नहीं है, फिर भी उस परिवर्तन के लिए आवश्यक होंगी । और फिर एक और परिकल्पना है कि हालाँकि इस ऊर्जा परिवर्तन में,  हमें वास्तव में नवीकरणीय ऊर्जा की आवश्यकता है, फिर भी उनका मानना ​​है कि किसी भी प्रकार की ऊर्जा संभव होनी चाहिए और यहाँ वे गैसोलीन और जैव ईंधन का उल्लेख कर रहे हैं।

भारत भी इन विकल्पों पर विचार कर रहा है, लेकिन ये विकल्प अभी भी जीवाश्म अर्थव्यवस्था के हैं।  लेकिन हमारी चुनौती नवीकरणीय ऊर्जा का उत्पादन करना है। और भारत की तकनीकी क्षमता हमारे लिए बहुत दिलचस्प है क्योंकि हमें लगता है कि कोलंबिया में हम इस तकनीक का उपयोग नवीकरणीय ऊर्जा के उत्पादन के लिए कर सकते हैं।

अब मैं जनता के इस लोकतंत्र का उल्लेख करूँगा। हमारे मंत्रालय की इस प्रगतिशील नीति में, हमने एक प्रकार की नीति को शामिल किया है जिसे उड़ती हुई सार्वजनिक नीति या बड़ी बिल्लियों की, क्षमा करें, स्त्रियोचित  कहा जाता है। यह अभ्यास सरल है। अगर हम आज एक दूसरे को देखें तो हमें एहसास होगा कि हम सभी पुरुष नहीं हैं। मैं एक बात और जोड़ना चाहूँगा कि हम सभी की त्वचा का रंग एक जैसा नहीं होता।  तो, कहने का तात्पर्य यह है कि लोगों के लोकतंत्र से हमारा तात्पर्य यह है कि हमें यह पहचानने की आवश्यकता है कि हम क्या हैं। हम महिलाएँ हैं, हम स्वदेशी लोग हैं, हम अफ्रीकी-अमेरिकी मूल के हैं, और इसलिए, उदाहरण के लिए, संयुक्त राष्ट्र में हमारा प्रतिनिधि एक स्वदेशी व्यक्ति है, और इसके अलावा, हमारे मंत्रियों में भी अफ्रीकी मूल के लोग हैं।

और इसलिए, कोलंबियाई सरकार की परिकल्पना यह है कि यदि सरकार स्वयं ऐसा नहीं करती है, तो लोग ऐसा करेंगे। अन्य बातों के अलावा, क्योंकि वास्तव में कोई अन्य विकल्प नहीं है। और अन्य बातों के अलावा, क्योंकि हमारे पास वास्तव में समय नहीं है। किसी ने वेनेजुएला से पलायन के बारे में पूछा है।  हमने 30 लाख वेनेजुएलावासियों को कोलंबिया आते देखा है। पलायन हमारे समय का प्रतीक है। उदाहरण के लिए, 19वीं सदी में हमारे देश में हिंसा के कारण 5 मिलियन कोलंबियाई लोग वेनेजुएला में आ गए थे।

हमने अपने देश में वेनेजुएला के लोगों के अधिकारों की गारंटी दी है। लेकिन साथ ही, हमने अपने संसाधनों को समाप्त होते भी देखा है, और हम कोलंबिया में मानवीय समस्याएँ भी देख रहे हैं। और ये सिर्फ़ वेनेज़ुएला के लोगों की वजह से नहीं। आप जानते हैं कि दक्षिण अमेरिका को मध्य और उत्तरी अमेरिका से अलग करने वाला एक जंगल है, जिसे डेरियन फ़ॉरेस्ट कहा जाता है।  यह 5,700 किलोमीटर लम्बा अत्यंत घना जंगल है, जिसे पार करना कठिन है। हर साल 500,000 प्रवासी अमेरिका जाने का रास्ता तलाशते हुए वहाँ से गुजरते हैं।  और लोग कहते हैं कि वे वेनेजुएला के लोग हैं। लेकिन उनमें अन्य राष्ट्रीयताओं के लोग भी हैं, 92 राष्ट्रीयताओं के ।

वहाँ से अफ्रीकी, एशियाई, लैटिन अमेरिकी लोग गुजर रहे हैं और यह प्रवास के वैश्वीकरण को दर्शाता है।  वे गरीबी और हिंसा के कारण भाग रहे हैं, लेकिन वे जलवायु परिवर्तन के कारण होने वाली प्राकृतिक आपदाओं के कारण भी भाग रहे हैं। और वे उन देशों की ओर जा रहे हैं जो देश उन्हें नहीं चाहते। और वहाँ दक्षिणपंथी पार्टियाँ हैं जो अपने विकास के लिए विदेशी द्वेष का इस्तेमाल कर रही हैं। ऐसा अमेरिका और यूरोप में भी हो सकता है। और यह हमारे सामने सबसे बड़ी चुनौतियों में से एक है। धन्यवाद।

देविका मिश्रा: आपके व्याख्यान के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। हम बाहर बैठे थे और आपकी बातें सुनने के लिए हमने दरवाज़ा थोड़ा खुला रखा था।  मेरा नाम डॉ. देविका मिश्रा है। मैं ओपी जिंदल विश्वविद्यालय में लैटिन अमेरिकी राजनीति पढ़ाती हूँ । और हममें से जो लोग पिछले कई वर्षों से लैटिन अमेरिका और भारत के बीच घट रही घटनाओं का अध्ययन कर रहे हैं,  उनके अनुसार, संभवतः भारतीय पक्ष की ओर से हम एक परिकल्पना प्रस्तुत कर रहे हैं,  जिसके अनुसार महामारी के बाद लैटिन अमेरिका के साझेदार देशों में भारत के प्रति दृष्टिकोण में बड़ा बदलाव आएगा।   तो आप कैसे कहेंगे कि कोलंबिया का भारत के प्रति नज़रिया बदल गया है? आप रिश्तों को कैसे परिपक्व होते हुए देखते हैं? और एक बार फिर, आपके संबोधन के लिए धन्यवाद।

अपराजिता पांडे: नमस्कार महामहिम। मैं डॉ. अपराजिता पांडे हूँ। मैं एमिटी यूनिवर्सिटी से हूँ।  मैं रक्षा और सामरिक अध्ययन पढ़ाती हूँ । आपने अपने व्याख्यान में बताया कि यद्यपि कोलंबिया वेनेजुएला से आने वाले प्रवासियों का स्वागत करता है, फिर भी विश्व भर में पर्यावरणीय शरणार्थियों की समस्या है। और मानवीय सहायता महत्वपूर्ण है, मेरा विश्वास करें। मैं इससे सहमत हूँ । एक बहुत ही वास्तविक प्रश्न सहायता बनाम संसाधन प्रबंधन के बारे में भी है। आप क्या योजना बना रहे हैं, या कोलंबिया क्या सोचता है कि इस प्रश्न का उत्तर कैसे दिया जा सकता है? क्योंकि इस समय ऐसा लगता है कि हम एक गतिरोध पर हैं, जहाँ देशों को अपने सीमित संसाधनों को अपनी आबादी के लिए बचाना होगा। और यह भी एक कारण है जिसका उपयोग, निश्चित रूप से, विदेशी-द्वेष को समझाने के लिए किया जाता है। तो इस पर आपके क्या विचार हैं? धन्यवाद।

निवेदिता रे: हाँ। यहाँ पीछे एक सवाल है। अगर आप चाहें तो मैं आपको अगला मौका दूँगी। देखते हैं हमारे पास समय है या नहीं।  

कुलदीप ओझा: नमस्ते, महामहिम। इस ज्ञानवर्धक संबोधन के लिए धन्यवाद। मेरा नाम कुलदीप ओझा है, मैं जवाहरलाल नेहरू विश्वविद्यालय में पीएचडी स्कॉलर हूँ, और मध्य अमेरिका में पर्यावरण शासन पर काम कर रहा हूँ । महोदय, जैसा कि आपने अपने संबोधन में उल्लेख किया है, दक्षिण-दक्षिण सहयोग। तो मेरा सवाल यह है कि कोलंबिया बहुपक्षवाद और शांति-निर्माण प्रयासों को बढ़ावा देने में दक्षिण-दक्षिण सहयोग की भूमिका का आकलन कैसे करता है, जैसा कि आपने उल्लेख किया, गाजा युद्ध और सब के सन्दर्भ में ? धन्यवाद, महोदय ।

जॉर्ज रोजास रोड्रिगेज: सबसे बड़ी चुनौती यह है कि हम उस रणनीतिक गठबंधन और उस गठबंधन की विषय-वस्तु की पहचान करें जो हमने कोलंबिया और भारत के बीच बनाया है। जलवायु परिवर्तन के संबंध में दक्षिण-दक्षिण सहयोग की पहचान पर जोर दिया जाना चाहिए। इसलिए हमें यह तय करना होगा कि हम क्या हासिल करना चाहते हैं। व्यापार, ऊर्जा, प्रवासन, वैश्विक सुरक्षा के संबंध में हमारे सामने अनेक चुनौतियाँ हैं। लेकिन हम विश्व को यह दिखाना चाहते हैं कि कोलंबिया और भारत जलवायु परिवर्तन के क्षेत्र में मिलकर काम कर सकते हैं और इस प्रकार एशिया, अफ्रीका, लैटिन अमेरिका में अधिक सहयोगी प्राप्त कर सकते हैं।

मैंने यहाँ ब्रिक्स शब्द नहीं सुना है। मैं इस अवसर पर आपसे पूछना चाहता हूँ कि क्या आपको लगता है कि ब्रिक्स वह ब्लॉक है जिसके माध्यम से हम काम कर सकते हैं? शायद राजदूत इस सवाल का जवाब दे सकें। प्रवासियों के लिए मानवीय सहायता का क्या मतलब है?

जब हम यहाँ आ रहे थे तो राजदूत ने मुझसे पूछा था कि जब दो बच्चे पैसे माँग रहे थे तो राजदूत ने पूछा क्या हमें इन बच्चों को पैसे दे देने चाहिए या राज्य द्वारा ऐसा करने का इंतजार करना चाहिए? क्या हमें अमेरिका से मानवीय सहायता लेकर उसका उपयोग वेनेजुएला के शरणार्थियों के लिए करना चाहिए या हमें इंतजार करना चाहिए कि वेनेजुएला और कोलंबिया भी अपने हालात ठीक कर लें? क्या आप जानते हैं कि अफ्रीका और एशिया से आने वाले भूमध्य सागरीय प्रवासियों के साथ क्या हो रहा है? क्या आप जानते हैं कि इस समय अमेरिका और मैक्सिको की सीमा पर क्या हो रहा है? क्या हमें दीवारें खड़ी करनी चाहिए या पुल बनाने चाहिए? तो ये ऐसी चुनौतियाँ हैं जिनके बारे में हमें ऐसे ही स्थानों पर सोचना चाहिए, जहाँ आप सभी अपनी टिप्पणियाँ दे सकते हैं कि हम वैश्विक चुनौतियों के साथ क्या करने जा रहे हैं।

यही बात ड्रग तस्करी से भी संबंधित है। लेकिन अंत में, मुझे यह कहना है कि मैं आश्चर्यचकित हूँ क्योंकि कल हम भारत में एक संस्थान में गए थे जो आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस पर काम करता है।  इसलिए हम कृत्रिम बुद्धिमत्ता के क्षेत्र में काम करने वाले लोगों से भी मानवता के प्रति  महत्वपूर्ण इन प्रश्नों के बारे में पूछने जा रहे हैं। इस संस्थान के बारे में मुझे जो बात सबसे ज्यादा पसंद आई वह यह थी कि यह सिर्फ एक तकनीकी इंजीनियरिंग संस्थान नहीं था, बल्कि यह मानवता के महत्वपूर्ण प्रश्नों से निपटने वाला संस्थान भी था।  वहाँ  हमने युवा गणितज्ञों, इंजीनियरों को देखा, जो उद्योगों को अपनी व्यावहारिक सलाह भी दे रहे हैं।

इसके अलावा, यहाँ मानविकी, दर्शनशास्त्र, समाजशास्त्र के संकाय भी हैं। और साथ ही, वे युवाओं को इस तरह से सोचने के लिए प्रशिक्षित भी कर रहे हैं। बेशक, मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि हमें अंतर्राष्ट्रीय संबंधों का काम कृत्रिम बुद्धिमत्ता पर छोड़ देना चाहिए। मैं यह कह रहा हूँ कि अंतर्राष्ट्रीय संबंधों के क्षेत्र में इस तरह की समस्याओं का समाधान करना एक वास्तविकता है।

निवेदिता रे: धन्यवाद, महामहिम। ठीक है, हमारे पास तीन और प्रश्न हैं। ठीक है, हम एक बार में चार प्रश्न ले सकते हैं। ठीक है, मंजरी?

मंजरी: मंत्री जी, इस ज्ञानवर्धक व्याख्यान के लिए धन्यवाद। और मुझे सचमुच खुशी है कि आपने आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस के बारे में बात की, क्योंकि मेरा प्रश्न उसी से संबंधित है। आपने अपनी सरकार के दृष्टिकोण के बारे में बताया तथा यह बताया कि किस प्रकार हमने एक नई प्रगतिशील विदेश नीति प्रस्तावित की है। तो फिर इस प्रगतिशील विदेश नीति में तकनीकी उन्नति की क्या जगह है?  और इस संदर्भ में, क्योंकि आप जानते हैं कि कृत्रिम बुद्धिमत्ता आज चर्चा का विषय है, और पाँचवीं औद्योगिक क्रांति में इसका बोलबाला रहेगा। तो इस संदर्भ में, आप कोलंबिया का आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस पर क्या रुख देखते हैं? और यदि ऐसा है, तो चूँकि आपने वैश्विक दक्षिण सहयोग के बारे में भी बात की, वैश्विक दक्षिण द्वारा एक पहल की गई है जिसे जीपीएआई, अर्थात् कृत्रिम बुद्धिमत्ता पर वैश्विक भागीदारी कहा जाता है। तो, क्या हम भविष्य में यह देखते हैं कि कोलंबिया भारत और अन्य वैश्विक दक्षिण देशों के भागीदार के रूप में इस संगठन में शामिल होगा? धन्यवाद।

प्रतिभागी: महामहिम, ऐसे महत्वपूर्ण प्रश्न उठाने के लिए आपका धन्यवाद। मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है। मेरा प्रश्न चीन से संबंधित है। मुझे लगता है मुझे विश्वास है कि कोलंबिया ने 2023 में चीन के साथ रणनीतिक साझेदारी पर हस्ताक्षर किए हैं। तो मैं बस यह जानना चाहता था कि इस साझेदारी का केंद्र-बिंदु क्या है। क्या इसमें जलवायु परिवर्तन भी शामिल है?

अभिषेक: धन्यवाद महामहिम। मैं अभिषेक हूँ। मैं प्रबुद्ध मंडल ओआरएफ के साथ काम करता हूँ। और आपकी टिप्पणियाँ बहुत रोचक और ज्ञानवर्धक थीं। मेरा प्रश्न ऋण पुनर्गठन के संबंध में है। तो आपने कहा कि, यह एक बड़ा मुद्दा था जिसे आपने जलवायु परिवर्तन पर अधिक काम करने में राज्यों की भूमिका के साथ तुलना करके बताया। तो क्या आपने भारत के साथ चर्चा की है क्योंकि जी-20 की अध्यक्षता के दौरान यह भारत का एक महत्वपूर्ण स्तंभ था? क्या आप दक्षिण-दक्षिण सहयोग के हिस्से के रूप में ऋण पुनर्गठन कार्यक्रमों के लिए भारत के साथ काम करने के बारे में सोच रहे हैं? धन्यवाद।

निवेदिता रे: आखिरी सवाल। हम इसे बाद में आपसे साझा करेंगे। कृपया माइक दीजिए।

दिबाकर देया:  महामहिम, संबोधन के लिए धन्यवाद। मैं दिबाकर देया हूँ। मैं पीएचडी स्कॉलर हूँ। मेरा सवाल यह था कि इस तथ्य के मद्देनजर कि कोलंबिया और भारत दोनों को संभावित वैश्विक आपूर्ति श्रृंखला केंद्रों के लिए नए विकल्प के रूप में देखा जाता है, और तेल और कोयला कोलंबिया के प्रमुख निर्यातों में से एक है, क्या आपको लगता है कि आने वाले वर्षों में कोलंबिया के लिए खुद को फिर से ब्रांड करना या सतत विकास लक्ष्यों के चैंपियन के रूप में अपने राष्ट्र ब्रांड को बदलना चुनौतीपूर्ण होगा? धन्यवाद।

जॉर्ज रोजास रोड्रिगेज: इसलिए संवाद और भी कठिन होता जा रहा है। क्योंकि प्रश्न तो बहुत बुद्धिमत्तापूर्ण हैं, लेकिन उत्तरों के बारे में मुझे नहीं पता। हम अभी कोलंबिया में कृत्रिम बुद्धिमत्ता की कार्यप्रणाली को विनियमित कर रहे हैं। लेकिन इस बहस में ऐसे लोग भी हैं जो कहते हैं कि इस मामले को बाजार पर छोड़ देना चाहिए। यह बहुत खतरनाक हो सकता है। उदाहरण के लिए, मामले को सरकारों पर छोड़ देना। यह और भी खतरनाक है। हम अभी शुरुआत कर रहे हैं। पिछले साल यूरोपीय संघ ने आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस पर एक कानून बनाया था। लेकिन मैं चाहता हूँ  कि हम दक्षिण-दक्षिण विकल्प के बारे में सोचें।

इसी कारण से, हमने भारत में इस केंद्र का दौरा किया। लेकिन क्या हमारे पास संसाधन हैं या फिर हम फिर से उत्तर पर निर्भर रहने जा रहे हैं कि वह हमें बताए कि हमारी खुफिया जानकारी क्या है। हम आशा करते हैं कि ब्रिक्स  की अगली बैठक में आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस का मुद्दा भी शामिल होगा। क्योंकि जैसा कि आपने कहा, यह विश्व की राजनीति का एक हिस्सा है।

चीन के बारे में, हमारी नीति सभी देशों के साथ संबंधों की है। हम हिंद-प्रशांत क्षेत्र की ओर और अधिक प्रयास कर रहे हैं। और हमने दक्षिण कोरिया, फिलीपींस और भारत के साथ महत्वपूर्ण समझौते किए हैं। और हमारे मंत्री पिछले सप्ताह चीन में थे। हम सिल्क रोड बेल्ट में प्रवेश की संभावना तलाश रहे हैं। लेकिन हमारे सामने एक समस्या है, हमें यह पता लगाना होगा कि चीन किन ऊर्जाओं का उपयोग करता है।  वे कई चीजों में रुचि रखते हैं, लेकिन निस्संदेह, जो चीजें प्रमुख हैं, वे हैं उनके व्यापारिक हित, वाणिज्य हित। और जलवायु परिवर्तन पर चीन के साथ चर्चा बहुत विरोधाभासी है।

क्या चीन जलवायु परिवर्तन के मामले में वैश्विक दक्षिण का हिस्सा है? मुझे नहीं मालूम। और भारत, कोलंबिया से भारत को हमारा सबसे बड़ा निर्यात खनन और ऊर्जा उत्पाद हैं। हम अभी भी कोयले का निर्यात करते हैं। और हमारे पास कोई दूसरा विकल्प नहीं है क्योंकि यह हमारे आर्थिक आधार का हिस्सा है।  लेकिन मैं यह कह सकता हूँ कि भारत और कोलंबिया ने अपने निर्यातों  में विविधता लाने पर सहमति व्यक्त की है। हमेशा यह सवाल उठता है कि यह क्रमिकता कब तक बढ़ेगी? हम खाद्य पदार्थों, खाद्य सुरक्षा, प्रौद्योगिकी, पर्यटन में विविधता ला रहे हैं, लेकिन हमारे पास समय बहुत कम है।

इस बातचीत के बाद मेरे मन में बहुत सारी बातें आईं और मेरा मानना ​​है कि हमें इस तरह के आदान-प्रदान को और अधिक जारी रखना चाहिए। इसलिए मैं आपके समय और धैर्य के लिए तथा इस बहस में आपकी रुचि के लिए आपको धन्यवाद देता हूँ, जैसा कि मैंने पहले कहा था, मैं आपके अनुभवों से और अधिक सीखने के लिए बहुत सारी उम्मीदों और रुचि के साथ आया हूँ ।

निवेदिता रे: महामहिम, इस विषय पर इतनी गहरी अंतर्दृष्टि साझा करने तथा विभिन्न विश्वविद्यालयों और प्रबुद्ध मंडलों से यहाँ भाग लेने वाले विभिन्न संकायों से पूछे गए सभी प्रश्नों का इतने उत्साहपूर्वक उत्तर देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।  हम इसे बहुत उपयोगी पाते हैं। मुझे यकीन है कि सभी प्रतिभागियों ने इसे बहुत उपयोगी पाया होगा। इसके साथ, मुझे लगता है कि हमारा सत्र बहुत ही उत्साहवर्धक रहा और हम भविष्य में भी इस तरह की बातचीत की उम्मीद करते हैं। इसी के साथ मैं अपने सहयोगी को यह सत्र समाप्त करने के लिए आमंत्रित करती हूँ।

स्तुति बनर्जी: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं भारतीय वैश्विक परिषद की ओर से कोलंबिया गणराज्य के विदेश मामलों के उप मंत्री महामहिम श्री रोड्रिगेज के प्रति आभार व्यक्त करना चाहती हूँ, जिन्होंने अपने व्यस्त कार्यक्रम से समय निकालकर यह व्याख्यान दिया।  मैं इस अवसर पर भारत स्थित कोलंबिया दूतावास को इस आयोजन के लिए अपना पूर्ण सहयोग देने के लिए धन्यवाद देती हूँ।  और मैं हमारे दर्शकों के सदस्यों की भागीदारी के लिए उनका बहुत आभारी हूँ। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। कृपया बाहर फ़ोयर में चाय के लिए हमारे साथ जुड़ें। हम इस अवसर पर महामहिम के प्रति अपनी कृतज्ञता का एक छोटा सा प्रतीक भी देना चाहेंगे। धन्यवाद।

निवेदिता रे: मैं यह नहीं कहूँगी कि अंदर क्या है, लेकिन इसमें कॉफी की गंध आ रही है।

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